熱門電視連續劇《士兵突擊》研討會現場實錄(4)

　　看完了這個劇，劇編導確實是講故事的高人，里面有很多。當中悲喜劇複調的，劇當中段落和段落當中非常難拿捏，但是走得非常穩。故事電視劇那麼長，洋洋灑灑，怎麼能夠做到藝術的噪音，《士兵突擊》(blog)做得非常好。所以真的需要好好研究一下編導尤其是康導的敘事能力，對中國電視劇的成長也是一件非常有意義的事情。我們要向許三多同志學習，做有意義的事情。下一個目標，就是想看康導的《一針見血》帶進我們的課堂。

　　劉曄原：聽了大家的話很有啟發。

　　我們十個學習回來的反饋都是特別精彩，而且他們自己覺得他們上了大學、上了研究生，他們沒有當兵是一種人生的缺憾，其中有三個女同學說，從來眼睛沒有往軍人身上看，現在找對象是希望一個有軍人出身的人。今天看到穿軍裝的，心裡都有一種敬畏。能夠被大家這樣接受，有這樣幾點。軍旅題材電視劇全面突圍和軍營文化。

　　第一，從四高當中突圍，我們的軍隊需要有前瞻性，它有它的作用，但是太多了，我們出現的每一個人都是高學歷、高職務、高智商、高出身，包括大院系列，沒有一個是關注普通民眾兵的，都是大院的子弟在那個院里怎麼放任自流，後來怎麼發展的。包括從人文角度來說，包括軍營里最多的是什麼，不是幹部，也不是城市兵，而是農村兵。以前只有連隊大體上表現了農村兵，但不是十分精彩。所以第一個突圍是四高中突圍，顯得是一個基層連隊的基層班，一個普通士兵，而且是一個農村兵。

　　第二，從平庸之中突圍。很長時間的電視劇，家常里短過多，包括軍旅題材電視劇，要不是老婆拖後腿，女朋友不願意，要求回去賺大錢，總有一點家族的羅嗦在里面，攙雜一些戀愛、轉業的因素在里面，不完全是能夠突破現代的平庸。生活確實有很多很多的無奈，但是在軍旅生活的電視劇中，如果不昂揚的奉獻、犧牲的精神，那麼軍旅劇就失去了它的靈魂。因為黑格爾說過“一個民族總要有一些人要常常仰望頭上燦爛的星空，指引的理想，如果只盯住腳下的利益，那個民族整體上是沒有出息的”。所以軍旅劇能夠從平庸中突圍，我覺得這是很感動的。

　　第三，個人能力極限中突圍。過去看電腦是不是會取代軍中所有的一切，代替了士兵體能的訓練，這件事也是考慮很多了。很多人請教研究生搞軍旅題材，最後在電腦中對抗，這樣就可以了，白面書生充斥在軍營里面的時候，我們的士兵是不是還需要軍營呢？最後說出來了，最後一切都會被打掉，最終還是人和人的對抗。所以軍營文化全面的突圍和回歸，這是最本質的體現。

　　軍營文化的本質為什麼能夠成長，不是一個人兩個人的功勞，是軍營文化整體的氛圍讓這些孩子或者不成熟的男人，成為一個成熟的戰士，所以軍營的整體性表現得非常好，那嚴格的，那種犧牲了自己成就了他人，尤其是史金，看得時候最感動的就是史金，他之所以測試成績下降，是許三多占有了他的全部時間。他不斷鼓勵著他，把所有的時間給了他，成全了他。同樣各方面素質都那麼高的伍六一，為了成全自己的戰友，你有一句話是對的，如果我們不是朋友，我們還能是什麼呢？那一刻成熟的軍人、愛護軍人的榮譽和自尊心，愛護戰友超過了自己對於所有的現實勢力的考慮。軍營的本質就是軍營文化，軍營文化在于連隊，用成才的話來說，軍人很窮，除了戰友、除了軍隊還有什麼呢？就是表現得班長像母親，像班副，最後把這個戰士敲打成男子漢，這幾個班長的塑造都是非常典型的軍營文化的符號化的塑造。尤其還不怎麼太出色的馬班長，當他要告別的時候，他所有帶出來的列隊送別，那一刻找到了教師工作和軍營里的班長的共同之處，如何能夠塑造起一個堅強的靈魂，也許最後要走向幕後，但是軍營文化留給這些男子漢，身上留著熱血的人。軍營文化必須表達張揚的氣質，如果離開了這，就回歸到王愛玲的創作上。

　　第四，英雄本色的回歸，長期以來需要性格化的回歸，因為中國有很長的傳奇英雄的色彩，《水滸傳》就是五十回、六十回，這樣的人出人意料的取得了成功，而且是快意恩仇，是傳奇劇、傳奇小說的方式。《亮劍》的成功是回歸于傳統的傳奇英雄的成功，在很多方面就是靠出奇制勝，靠它的武藝高強，實際上它的真正的創建並不像這部戲這麼多。英雄是什麼呢？英雄體現在人類最高的道德水平，因為他犧牲了人類過去一切最美好的行為，而且要用一生的實踐去實現它，英雄在于實踐。說的很好，英雄不是滿身缺點的英雄，塑造滿身缺點的英雄很好寫，滿嘴里的粗話、糙話，甚至馬背上離不了女人，這樣的性格確實吸引人，但是他不是軍人的本質。所以很多老軍人談到最近的流行的軍旅英雄的時候，都會發出異議，我問過四五個這樣的老軍人出身，尤其是做過高級幹部的更不可能是這樣的。英雄本色的回歸，在于許三多身上、伍六一身上，有瘸腿的兵嗎？有瘸腿的步兵好嗎？你現實一點好不好，為了部隊的榮譽，我一定要離開部隊。愛他愛到超越了自己未來前途的考慮，回到地方能幹什麼呢？我寧肯自己再去打拼，這種對英雄的塑造，我覺得是英雄本色的一種回歸。他們每個人都不是靠紀律，不是靠自己特殊的罵人或者打人，他們是在軍營文化里現代的正規的軍隊，靠著遵守紀律和自己的努力，最後成為軍營里的英雄。這是一個很好的回歸。所以我願意看。

　　導演和《亮劍》有一拼，本子是不錯的，但是在表現手法和製作手法上，《亮劍》肯定要略于它。包括河南農村的許三多，當兵前和自己的哥哥，在一個山坡上說那一番話，前面是河水，水是金紅色，那種對比就把充滿詩意的一種表達體現出來了。這種詩意的表達，我認為是一種人生意義的歌頌，人生意義需要一種詩話的表達。還有幾個地方都是特別感人的，馬小帥被發現了，他可以笑呵呵的都跑到連長的車上，說完了別以為我來了沒幾天就沒養成七連的骨頭。導演給了一個大的鏡頭，很像少先隊員舉著星星火炬燃燒起來了，那種雕塑式的表現連隊里成長起來的男子漢，勇于對自己的行為負責，他們絕不是混人生的平庸的人，每一個人都是英雄。還有不斷的把藍天，先是拍杠是那樣的，天是那麼藍，上去之後不斷把原來的鏡頭的回憶、成長閃回來，配上交響樂，真是催人淚下，好幾個地方。因為圍杠怎麼拍啊，繞多了，大家也煩了，也繞暈了，這個時候用詩話的表達，表達全部當兵的經歷。這種雕塑式的表達是對崇高的一種凝固，讓大家體會到什麼是人生的崇高和人生的意義，什麼是人生的榜樣。

　　敘事不知道是誰策劃的，還是康導自己的策劃。一個回形針式的結構，一部感人的交響樂，從農村到了五班，從五班走到七連，從七連走到A大隊，再從A大隊返回到702團，再返回到702團，再返回到五班，再返回到老家農村，經過一個回歸，一個真正的特種兵成長起來了。從心理到生理，全面的突破了農村蒙蒙朧朧的許三多，這樣一個網狀的結構全面展現出來了。這次確實是一個製作精良、思想引領人的好片子。我很鄭重的代表我和我的學生、代表觀眾向主創人員致敬。

　　李洋：近幾年來軍事題材電視劇在全軍共同努力下有了很大的發展和進步，特別是軍事題材在類型化的發展上，把原來的行業劇變成了跟農村題材、城市題材等等並列的行業劇，變成了市場需求的市場認知度非常高的電視劇中。《士兵突擊》我參與創作過程，同時對專家觀點有一些啟示。

　　這部劇出來之前，至少從2000年以來，軍人題材電視劇走過的道路，2000年的開年大戲，中央電視台一套《突出重圍》播出之後，那樣一個作品最後有很多演習模式大場面戲，產生很多社會反響，特別從軍營觀眾來說有很多的質疑，很重要的原因是我們跑得快一點，用我們的概念講，我們在引領現實，我們不是滯後于現實。我們想到的是遠遠跑到軍事變革的前面，所以它超越了現實。我們所講的觀念性，其實我們現實當中很多點是不具備的，所以把我們的思考用劇的方式展示出來。然後比我們對國家的憂患，對民族職業性的思考融在里頭，所以里面有很多像《突出重圍》片頭那句話，一個?大民族的背後比必定有一個強大的部隊，這就是你們的使命。一開始就點題，這樣一部戲送中央台的時候還不叫《突出重圍》，叫《士兵閃電》。

　　到2003年又是引領製作，2003年美軍一個數字化部隊剛剛建立的時候，全世界還沒有數字化部隊特別成型的概念，我們軍隊也沒有這樣的建設，但是我們用藝術的形式，用數字化的思考伴隨著文藝創作，用文藝的形式打造了一個《DA師》這又是一個引領，又跑前面去了，的確它是奔現實，按常規的文藝理論來講這是返歸的，我們是一個強烈的社會動機，是非常特殊的現象。軍旅創作當中這一塊一直延伸到了2006年的《沙場點兵》，包括現在還在央視待播的三波大戲《和平使命》、《狼煙》、《戰爭曙光》，一直在引領，或者提前跑到現實的前面去了，思考一些軍隊的未來，以及這個職業和國家未來命運的關係，這是一個大的概念。跟普通觀眾的互動上有一定的問題。

　　到了《士兵突擊》，在這樣一個作品上有幾個動機，我們做了很多的嘗試，包括整個軍事類的節目，像觀念性，所謂現實題材，大的類型劇有大量的在五六年之間做了系列嘗試，這是一種。還有一種就是重大革命歷史，這種戲也是占了很多，這又是一個類型，類型細化，軍人題材包括很多分類的類型，再有就是根據，雖然在資本的地盤上做一些紅色經典作品的翻開，這又出現了一大批《紅色娘子軍》、《閃閃紅星》這些作品非常多。

　　還有一個也是有很強的資本動機，考慮回收，美國人來講誰來買單？做這樣一個主流的戲，很多時候要考慮一個飛機起飛之後降落場在什麼地方，在什麼地方降落。就像現在很多人在問，《士兵突擊》為什麼沒有選擇央視，那樣的跑道不太適合我們的戲，主流上沒有問題，可能限行，我們那里積壓了很多的軍事題材作品，可能拿到那兒遙遙無期，只能待播，包括價位，可能會有一系列問題，所以我們選擇其他的跑道，從其他地方降落，這樣一個考慮。現在出現一邊倒的認同，這種反響遠遠超出了我們的預期，有點發蒙，像2004年推出《歷史天空》之後的熱度反映，2005年推出《亮劍》又是超過預期，2006年《暗算》又是一個超出預期，全國整個中央電視台包括在內，就是引領全國收視的領頭羊都是軍事題材。《亮劍》很偶然的機會是我推薦給央視，這樣安排播出的，原來也是走的外線，走的是省市台，非常特殊的原因，當時央視整個收視率直往下掉，需要一個強心劑，這樣從外圍抓過來的戲。

　　從做的外線市場的信任，相對來說群眾的認知度是非常高的。整個引領也好，或者是這樣一個結果，其實誰也不是先知先覺。只是對規律性的東西，對市場情況，對整個行業內部的一些情況稍微想得多了一點，求証得稍微細致一點。我做電視劇的希望永遠倒著做，你的獲獎在哪裡，你的跑道在哪裡，你的跑道對我們的需求是什麼，什麼規格，我們把它加以技術化的分析做一些數據，甚至是市場的調研，可能風險有多大，資金風險，我覺得今天在嚴酷的市場經濟環境下必須要做這樣的準備和這樣的功課，否則很可能現在還有很多公司包括製作單位還在盲目起飛，不知道落地在哪裡，所以造成一年所謂在1400集供大于求，而且一半資金死掉了的這樣一個損失，至今還在上演這樣一個情況。

　　《士兵突擊》本身跟引領不一樣，這個戲從效果上有引領的意思，但是更多是一種堅持，如果說總製片人在這兒，他非常清楚，從市場的反饋，肯定風險都是非常大的，需要做很多的賭博的心態，賭一把，所有市場元素都不具備，沒有偶像，沒有常規所謂的男歡女愛，沒有打打殺殺，生和死都沒有，這是非常主旋律的，很難以拍成一個平白的故事。這樣的戲市場沒有成功的先例，北京軍區做了我們的連隊，《士兵突擊》很多演員，都是在高峰，幾個戰士原來都是那樣，我們連隊第一次演戲，那是在中央一套播出的。我記得印象特別深，在論証那個劇本的時候，幾乎所有專家都不看好，認為連隊的戲沒有人看，我們也做量化分析，只要當過兵的人，你統計以下中國有多少當過兵的人，他們的家屬，包括現在當兵有幾百萬，我們放大一下，這個虛擬觀眾群，只要2000萬有一半看這個戲就成了。最後到我們的《紅領章》也是文革時代的生活，包括現在陸軍特戰隊，也是連隊放的非常低的一種生活狀態。《士兵突擊》已經是非常成型的，前後劇本磨的時間非常長，劇組也成立，各種原因，中間停不下來，前史比較複雜。

　　最後，能夠以現在這樣一個形態完成，我沒有非常榮幸的是整個製作團隊，特別是導演和編劇，這兩位幾乎是合二為一，一個劇組里頭編、導永遠有矛盾，一定有一方是遷就一方，這就是編、導非常融合，很多專家看了這個片子之後，看不出來哪一部分是編劇的功夫，哪一部分是導演的功夫，合二為一，整個創作的和諧，創作的態度。康洪雷導演有一個非常好的創作狀態，非常認真的一個狀態，不爛，不浮躁，包括整個製片業，包括所有名不見經傳的演員，共同構成《士兵突擊》的創作陣容。我兩次到現場去看，在雲南拍，有一次不拍戲的演員在外邊曬太陽，其實生活條件非常艱苦，劇組環境非常不好，整個的敬業態度，包括這里面所完成的原始的蘭小龍的劇本非常結實，文學性非常飽滿，這是一個很豐厚基礎的一部作品，但是經過整個二度創作，又往里加了很多很多的彩。

　　剛才哪一個報紙在採訪，他提了很多，我們沒有任何話題，一個問題，成為一個偶像的劇，一個年輕人，創作新的偶像，只是我們在做的時候心裡保持藝術創作純真的態度，像《幸福像花一樣》，可以把打字報一張都不要，我們要一個純真時代《紅領章》，這不是紀錄片。這個戲從品質上是一個類型的劇，本身帶給我們自己一種感動，相信也是因為這個原因感動了千千萬萬的觀眾。所以我們在網上看網民的反映，我們導演在探討的，《士兵突擊》的反映，熱度基本上先從網上開始，我當時第一個判斷，主要是年輕的觀眾對這個戲做出第一反映，因為網民的主體是中國互聯網現在，上個月還統計，現在有一億兩千萬的網民，寬待網民一千多萬，這些網民是中國文化階層，在網上出了一個新的名詞叫“突粉”，我們看到網上有很多關于《士兵突擊》的，名義校長叫康洪雷，虛擬社區里邊對整個後端的延伸非常大，非常好。這個戲往往超出了我們的預期，感覺非常的幸運。因為今天的電視文化市場非常殘酷，也是非常慘烈，我們現在還有約十部左右的電視劇還在中央台待播，這種形式是非常嚴峻的，一算前後就可以算出來，非常大的資金的總量。

　　這部戲能獲得市場的認同，這是創作人員付出艱辛勞動的一個結果，也是廣大觀眾的默契，配合認同的一個結果。新華社記者問我，因為去年是《暗算》特別熱，前年是《亮劍》特別熱，他問你們下一步是什麼？作為我個人來說，我最頭疼的一個事情，當推出一個新的熱播劇目之後，馬上感覺敵人就在你身邊，其實敵人就是你自己，你無法超越自己，你就該下課了，你該幹嗎去了。在軍事類的節目，因為我們的職業特長在這兒，所以別人可能想超越我們，也許將來會有，暫時比較困難一點，因為我們掌握我們的資源，包括我們自己在同一類型的主題來講想得深一點，遠一點，開一點，包括把我們的所有參照系放在世界上，看美國人、蘇聯人、法國人、英國人怎麼做，我們看所有優秀的背景和參照系，這樣我們的戲還可以往前走。

　　昨天我還在跟幾個朋友切磋，明年的押寶之作，去年我押了兩部戲，一個是《狼毒花》，一個是《士兵突擊》，明年有三個戲估計還可以大獲全勝。軍人題材暫時在幾年內還能維系一個繁榮的態勢。聽了專家的意見，對我有很多的啟示，對我們今後的創作有非常好的幫助。

　　感謝大家，謝謝。

　　李春武：我也是在最近這幾天連著把這個戲看完的，了解這個戲也是經過一個過程，研究部的陳瑋告訴我，最近熱播《士兵突擊》咱們看看能不能開一個研討會，聽她給我講，她說這是一個沒有大宛，也沒有女人，也沒有什麼的一個戲，我說那可以啊，然後我就在網上把每一集劇的簡介我給當下來了，看這個真是看不出來，如果你讓一個人來敘述這個片子，講述這個片子，很難講，情節就是這麼多，也講不出來那麼多的地方，但是當你看的時候就不一樣了，這個片子很多細節讓你感動。

　　按道理說我這個年紀是冷靜的思考更多，但是看了以後確實有很多場面是讓我十分感動，甚至就像剛才李司長講的，是熱淚盈眶。我覺得能夠讓人感動的戲應該說就是一部好戲，如果這部戲你看著覺得還行，你沒有感動，我覺得這戲肯定有哪一種功夫沒有做得到。看這個戲的時候真的有很多地方很感動，不是豪言壯語，也不是驚天動地的事業，但是內在的精神真的讓你受到了一種很大的衝擊，這個戲從始至終把握了一個最基本的一點，就是這個戲里經常說的兩句話，一個是要好好活著，要做有意義的事，許三多說是“要做很多很多有意義的事”，這里很多很多有意義的事是什麼？就是一個人在那兒鋪路，沒有人看的著他也要把營房打掃幹淨，當和他兩個人去看守營房的時候，他還要把這個連長生氣扔掉的東西，礦泉水瓶子扔到旁邊的垃圾箱里去，等等這樣的細節，你就知道他把這些事情當做很有意義的事，就是一個士兵的堅守。

　　這里面，不拋棄、不放棄從始至終都在講。不拋棄、不放棄什麼，一個是對他應該從事的，作為一個軍人的目標是一點，另外對於戰友是一點，對於他的信念也是不拋棄，不放棄，只要有這麼一個信念，他就堅定地做下去，這些東西在全劇里邊，無論是他講這句話的時候，還是不講這句話的時候，每個細節都讓你感覺，他是不拋棄、不放棄，就在那兒不停地做。我覺得這一點也是讓我感觸很深的。

　　這個戲有很多沒有，沒有大腕，沒有愛情，沒有什麼，為什麼能夠讓人感覺到牽扯著你不想去放棄，要把它放下去，這里面確實是劇情細節的使用真的讓你欲罷不能，確實讓你去感動。當然這個感動有兩個方面，一個思想性，劇的思想性非常強，但不是喊口號，就像在許三多和成才入伍的時候，成才等於是朗誦詩式的把他對部隊的認識講的，但是許三多講不出來那麼多，老師讓他背的那幾句讓他爹一打還忘了。這些東西有一個對比，這些道理是普通的一件一件事中去體會，不是那麼多大道理，許三多入伍的時候，連長和班長給他講的那些話，他一直記在心裡頭，三多背誦能力比較強，他能把班長跟他講的原話一句句重複下來。

　　除了思想性強，情節一環環扣著，我看就有這麼一個感覺，有時候看到一兩點鐘，看到這節完了，該換盤了，但是又要接著看一集。戲能夠做到這種程度，確實在里面體會到了，像哪一方面能夠感動你，讓你去看這部戲。按道理說，對一個部隊來說是鐵打的營盤流水的兵，人走、人散是非常正常的情況，戲里表現出來一個一個的細節讓你感覺到鋼七連被整編了以後，一個人一個人的離去都覺得是一個重重的牽扯著你心的事情，三多回到他原來的營房，找不到一個認識人的時候，他當時處在情緒非常低落的情況下，想離開部隊的情況下，怎麼能夠從這里邊恢復到原來的常態，這些戰友也是費勁了心思，想盡了辦法，最後把他帶到他原來待過五班的地方，躲在車不里不敢出來，連長在外邊敲打他，最後他跳出來。剛才，當李司長講到的，講了里面幾個細節的時候，雖然我看過很長時間，但是一想起那個情節依然是很感動，我覺得戲做到這個份上已經是到了一個很高的高度了。

　　三多對於事業，對於集體的認識，也不是說多少人給他講什麼大道理，他就是在他生活中的一些細節上來認識的。他就知道，因為自己，他把班長都拖垮了，拖得班長要離開部隊了，他把這個連都開拖垮了，在這樣的切斷下，他說我要做好，努力要做好。我覺得這些細節實際上是像一個項鏈里邊，他把一個一個珠子穿起來，最後構成了十分感人的戲，我就認為這部戲是能夠感動人的劇。能夠感動人的劇我就覺得它是一部好劇。

　　今天利用休息時間召開了這個座談會，各位專家，各位領導也都是犧牲了自己的休息時間，但是我們也是在做了一個非常有意義的事。謝謝大家。