《可凡傾聽》姜文接受專訪談到馬龍-白蘭度

　　曹：對。所以我剛才我就說，我在準備的時候，我看完這個電影，我說我一定要問問姜文，這個鏡頭究竟怎麼拍的。

　　姜：不是我“軸”啊，是如果我說那算了，就這樣吧，美術也會不高興。他們覺得我能把它做成這樣，但是現在沒做到，給我點時間，我們的服裝也經常說，給我點時間，我能做到。所以這個時候我也得跟大家配合。你們要換帶子嗎？

　　曹：沒有沒有。我想從演員做導演，會想起我們中國兩位前輩的電影藝術家。就是崔嵬和石揮，他們拍的這個《小兵張嘎》，《雞毛信》，還有這個我知道你都特別喜歡，你特別欣賞他們什麼？

　　姜：《小兵張嘎》不用我說，那無疑是中國電影史上的經典，不談物質，因為物質對於好導演來說，無所謂，他可以把什麼物質都派上。你說這人物，一直到今天都？？里邊的拍攝方式，我覺得這兩點非常了不起。手段和內容，我們也見過很多別的電影，他們把小孩拍成老頭了。孩子就是孩子，他這個孩子是孩子，他里面羅金保，那些游擊隊員，你看了都個個生龍活虎的，這種生命力，鏡頭的生命力，直到今天崔偉的《小兵張嘎》的鏡頭也是經典。石揮他不用說了，他里面精彩的人物，人物關係也好，他怎麼去時代和人物合，我覺得也有他對故事的取舍的和濃縮的。他其實仿了很多慣常用的辦法，這種演說還有奧森?威爾遜。

　　曹：《公民凱恩》

　　姜：還有卓別林，還有梅爾?吉普森。其實，我不知道這話應該怎麼說，也許我的偏激，我看到了在電影史上能讓電影產生拐彎處的這幾塊重要的石頭，都是演員出生的人做的。當然，我也可以這麼說，導演是各種出生過來的，因為他必須是個成年人。演員可以兩歲就演戲，導演不能。導演必須是個成年人。這種天才，像奧森?威爾遜，二十五歲，他也有做過廣播員的出生，當導演就是鬧了一件大事，他說火星要撞地球了，他那個廣播劇就把全美國人都記住了，那件事就是他幹的。所以我覺得導演是有各種出生的，趕巧，有的人是演員出生的。也可以是農民，也可以是工人，也可以是美術，也可以是攝影。

　　曹：我知道你特別欣賞像馬龍?白蘭度這樣的演員是嗎？

　　姜：這麼說起來好像我頭也寬泛，或者說很一般，但是白蘭度確實是個好演員。

　　曹：你覺得從他身上得到最多的是一種什麼東西？就是從演員看演員的話。

　　姜：他的話題，得說五次這個節目，咱們說不完。

　　曹：簡而言之

　　姜：他是個，這麼說吧。在我心裡，個人觀點，能讓人叫好的演員，不能說是最好的，是好演員。能讓人同情的，一看，哎呀，真不容易，能演成這樣，挺不容易的了。這里比叫好的還差一點。一看很憤怒，或者看著很不自信的，還不如我呢，當然這沒法聊了啊。能叫好的，比如說像我這樣的，一邊看一邊覺得，很精彩，怎麼演得那麼好？你們讓他對著鏡子說話也行。馬龍?白蘭度，你看的時候你忘了叫好，你忘了去評判他演了對或不對，你甚至都忘了這戲，這角色該不該這麼演，你跟著他走了。不可能想像有另外一個人再去扮演這個角色，這里邊就有疑惑性，其實你仔細看，當然不能叫仔細看，就是受完騙上完當之後，回來一想，這教父能這樣嗎？這故事可能沒有白蘭度那教父可能啥都不是。他就這樣的演員。但是，這樣的演員，如果角色對他不合適的話，他可以比誰演得都要好。因為你沒有勾起他內心的這種創作欲望，他的那種欲望可能一般角色勾不到。我是這麼認為的。平時，他是對好萊塢很多事情都是否定的，他是有另外的人生觀和境界的一個人。他沒有太看中這些好萊塢啊，白蘭度啊這些，甚至他覺得他自己隨時都可以破壞掉，那是一種人生境界。

　　曹：就你個人而言，咱們是同一個年代，也許我們這個年齡的出生都還有一些英雄主義的情節。你是不是也是如此？

　　姜：我覺得這是人類與生俱來的吧，不但是我們這個年代，我覺得現在也許都會有一點，只不過會變一種樣子，變成變形金剛，或者偶爾屬於反英雄的。但是我覺得人類是需要看這樣的電影。

　　曹：你為什麼，個人來說，特別崇拜毛澤東？我看你這收了好多他的書。

　　姜：應該這麼說，我並不特殊。或者他並不是我的專門的一個偶像。

　　曹：就是他有一種精神的東西。

　　姜：不可避免地說，你和我是同齡人，他去世的時候我們十三歲，我們有記憶。無論你願意不願意，這個記憶是深深地在你的身上。當然過去怎麼認為，你可以用你的腦子來重新評判這個人，感受這個人，但是他確實是個巨人。他有很多讓你，這麼說吧，他是一個有魅力的巨人，或者說是個人吧，也可以說不是個巨人，但他絕對不是個矮人。有些人很巨，但是沒魅力。他有很多他個人魅力。是個很有意思的角色，我覺得我們不能浪費這樣一個有意思的人物來理解、研究我們的時代和我們的民族，歷史，是非常有意思的一個角度，通過他會理解很多東西。

　　曹：我們再回到《太陽照常升起》，最近這個片子大家討論得特別多，關于參加電影節大家都有很多想法和議論，我知道你在出征威尼斯之前曾經說過這樣的話，戛納沒有看上《太陽照常升起》不是我的損失，是他的損失。

　　姜：我替他遺憾。

　　曹：從內心來說，沒有去戛納是不是會覺得有點遺憾？

　　姜：當然，顯而易見，我是先把它往戛納，當然戛納沒一見鍾情，沒一見鍾情我覺得也無所謂，這個權利。我覺得，是這樣，電影節對中國我覺得還不像西方，是一個熟知或者家常的東西。是在近二十年當中讓大家認識到。而且認識的是比較高，而且通過他幫助別人成事多了，所以比較神話性。但是據我觀察，在西方這是很有意思的事情，可輸可贏，甚至可罵，同時，它也能把參加電影節的一些電影按現代化，都炒作一番。片商很高興，發行人也很高興。得不得獎，單聊。得也好，不得也好。那大家伙早就有這樣的態度。我不得可能是你傻，不識貨，這不能說是我的錯。這我覺得在西方也是很正常的。那麼對於我們這稍微有點拘謹。對電影節來說。也被很多人利用成一個事兒。我希望通過我們這次，因為我經常了解是不同的態度。中國通往西方有很多獨木橋，無論是體育的，還是藝術的，還是電影的。那大家說接軌吧。接軌，顯然它沒接上才要接軌。這接軌之前，大家能過的都先過去了，走都走到木頭了，人往往出于各種各樣的思維目的，會把這事聊得天花亂墜。或者說這樣，也可以說就是天花亂墜，但是，事情遠沒有大家想像得那麼具有深刻性和歷史意義。所以，我認為去戛納，戛納不要，我們又去了威尼斯，威尼斯給你剔了光頭，很好。這又怎麼樣了？瞬間就忘了，不值得一件回味的事情，因為它不是一個我贏了，是一個熱鬧的事。也可以說是一個包裝的事。當然，得了獎也很值得高興，不得獎也不值得沮喪。看是哪一界，哪年的葡萄，哪年的酒。所以這種事，我們一直很開心。

　　曹：所以威尼斯電影節，等我到威尼斯，我要打聽一下，我說姜文還在嗎？說去米蘭購物去了。你們是不是去米蘭買東西去了？

　　姜：同去的一些女孩子都覺得老在這做船幹嗎呀，難得一次機會，包括男的，去米蘭。我也去。

　　曹：所以那次在威尼斯儘管是剔了光頭，心情依然不錯。

　　姜：剔光頭很爽。挺舒服的。但是不說明問題。只能說明我們被剔了光頭，再別的沒有了。

　　曹：我們再說說你女兒。據說女兒電影已經看了六遍了，孩子有什麼收獲？

　　姜：她挺喜歡的，她覺得跟動畫片，貓和老鼠一樣。她對瘋媽那個她看得特別迷戀，她反倒看陳衝那兒有點害羞，不好意思。十歲的女孩。

　　曹：已經有點懵懂的

　　姜：她也想過，但是她老覺得是不是有點不該這樣，然後其他她覺得特來勁。而我問過她，你覺得看得懂嗎？她說能看得懂啊。我說你覺得這都是什麼意思啊？爸爸，很簡單，樹就是樹的意思，鞋就是鞋的意思，風就是風的意思，火車就是火車的意思。你幹嗎問我那麼傻的問題？我後來一想也是，他們這麼大的孩子看東西是非常單純的，她看得來勁、有意思的就行，而他們喜歡節奏快的。我跟她一起看過，我為了找久石讓來作曲，於是英皇推薦我，我就不太熟悉久石讓，我跟她一起看《千與千尋》，我跟不上她。也許是我總是在聽那音樂。我發現她在前五分鐘就開始明白那個白龍跟誰要怎麼著了，而我問她，我說這是怎麼回事？他們這是要去哪兒了？而這是怎麼回事？怎麼變成豬了？她都會解釋。我發現，這個歲數的孩子和大量看了這樣片子的孩子，看什麼拍的電影，人演的電影是很容易的。

　　曹：我看你的工作室里有好多閨女的大作，有一副畫畫得有點齊白石的味道。

　　姜：是。我在榮寶齋給它裱了

　　曹：你是不是覺得女兒對你來說完全能夠給你帶來靈感？創作的源泉。

　　姜：我倒沒那麼想，我就看她畫的東西好。而且反正我是不知道怎麼畫，我畫不成這樣。而且我願意給他留著，因為我小時候也總是畫畫玩。我爸他們部隊來戰友的時候，“哎，這孩子不錯，拿走，說拿走了”我那個時候也十幾歲，畫人畫得都特像。沒了，現在一張都沒有了，我跟你說你都覺得我吹牛似的。我得給他留著。

　　曹：就剛才小崔說的，讓你閨女拿一幅慈善拍賣你都不願意。

　　姜：那不能給賣了，那不合適。

　　曹：那她現在有了小弟弟，她有沒有那種有當姐姐的感覺，要照顧小弟弟。

　　姜：有，她很細心，她現在在巴黎，她準備給他寄東西回來。

　　曹：剛才說了她考了特別好的學校是嗎？

　　姜：她同時考了三個學校，她是怕考不上，因為有了最好的。結果仨全考上了。這點比我強，我是最不能考試了，一考就考砸。

　　曹：那她看到你片子里面，小弟弟這麼小就在這個環境當中拍戲，她會不會心疼？

　　姜：比如說她問了，她說這不冷嗎？你為什麼讓他光著屁股在那兒？我說這個地是個八星級的待遇，那個土是巧克力做的。那個花是絹的，絲綢的，不會扎到他。溫度都調好了，是恆溫的，我試了兩天，絕對沒問題，才找他拍的。拍完了之後，他只演了不到四分鐘，哭了。哭，其實還能拍，他一哭，所有的燈都滅了，不知道怎麼就用不著了。那攝影師李屏賓就說，別拍了，趕緊走。不能再拍了，他一哭，燈都滅了。

　　曹：當時為什麼就沒有用其他的孩子。怎麼想到用自己的孩子。

　　姜：也想用別的來。但是誰家的孩子他也是不舍得拿出來。我們找了好多，都不舍得。因為，那麼小，誰願意，你幹嗎，拍電影又能怎麼著？一個電影而已。都不願意。後來，他們說找一個那種揀破爛的孩子。我說別別，這樣你就欺負人家了，後來他媽媽說，既然那麼難，就他吧。既然他媽媽覺得可以，就行吧，就他吧，就這樣了。

　　曹：有時候我看到那小孩兒，想到你這個小的時候，你和你弟弟都一種什麼樣的男孩兒？

　　姜：我沒有聽懂，你再說一遍？

　　曹：就是你和姜武，你們小時候都是屬於哪一種類型的男孩？

　　姜：不太記得住了。他可能比我賊點。聰明點。我總是挨揍，我媽我爸天天揍的是我，不揍他。我媽相信棒下出孝子。他也相信，管好老大，其他都好辦。我還有個妹妹。

　　所以看來她的想法是對的。管好我，底下都好辦了。殺雞給猴看。

　　曹：所以你們姜文姜武是後來起的名字，就希望你們能夠稍微文氣一點？

　　姜：不是這麼想的吧。因為生我的時候，我爸爸是個軍人，他總是不在。生我的時候沒名字。大夫給取的。說這孩子叫什麼名字啊？沒名兒。算了，他爸當兵的，叫姜小軍吧。你得添上出生証啊。生我弟弟的時候又沒來取，那就順著，叫姜小兵吧。倆名字也不錯。就這麼叫到。我是十歲才給改的。我姥爺覺得，這不能總是大夫給起的，雖然就這麼大本事。但總得負點責任給孩子起個名吧。然後我姥爺就起了，叫姜文姜武也是文革中的這種名字，那我屬虎，我弟弟屬羊。所以，可能是不是跟那個有關係，反正調一下。我不懂那個，給我叫什麼就叫什麼吧。

　　曹：你剛才說了，你以前特別會模仿人。我聽說你那個時候在中學的時候跟英達老搭班。

　　姜：小孩兒都具備這個特點，我們小時候只要 一看電影，再上課，全是電影台詞。全學得就倍兒像。然後有的時候那個時候英達就個錄音機，就錄下來了，騎著自行車，就放錄音機，就聽人家說又播電影錄音了，回家開錄音機去了。其實沒有，就我們自己錄的。

　　曹：據說你們有一次冒充趙丹的聲音騙馬京武老師？

　　姜：不，那沒有。瞎扯。那是瞎扯。我們經常同學之間亂騙，這倒是的。聽半天，不知道誰在說話，那倒是真的。

　　曹：現在這個片子已經做好了，已經上映了。其實從導演的角度來說，你最期待的是什麼？

　　姜：我當然期待觀眾喜歡。當然期待如醉如癡吧。最期待大家能記住這個片兒。不要看完了，就看完了，看了看了。而是能夠跟著人走一段時間。剛才有幾個攝像的小孩兒，上個採訪，跟我說這個，我覺得我還作為一個只拍過仨片的導演，我還挺滿足的。他說，是看了第一個片兒，我才到北京來的，才幹了這個事。第二個片拍得怎麼樣，第三個片拍得怎麼樣。我說你多大了？79年的。我覺得，因為我其實，我不知道你是不是，我想可能多少也是這樣的。起碼對崔永元是。電影還是影響了我們的生活，包括生命軌跡。

　　曹：好的，希望你能夠心想事成，謝謝姜文兄。