賴幸媛掌“陸委會” 李登輝路線復闢？

　　胡一虎：在兩岸的人事布局當中，其實對台灣的一種人事就是陸委會這個角色，或者是台灣軍事方面的角色來講，是北京會特別在意的。那我們就來看看陸委會這個角色，台灣後任行政院長劉兆玄，也就在今天，很巧合，就在今天，連爺爺到大陸的時刻，劉兆玄，這位後任台灣的前人院長，他公布他的第二波的人事，主管兩岸事物的陸委會組委是由前台聯長立委，李登輝的子弟兵賴幸媛來接任。馬英九和賴幸媛，他們都強調，雙方對於兩岸政策的態度是一致的，但是賴幸媛在擔任台聯立委期間，向來是反對兩岸開放與馬陣營可以說是背道而馳。

　　那麼這樣的人事布局，就引發很多的爭議，我想看一看，顯耀，今天這個布局，完成之後，你自己是台灣的立法委員，一定有很多的藍營的選民，來向你抗議的？

　　張顯耀：今天這個消息出來之後，很多我在台灣高雄的選民，都是國民黨非常重要的支持者，甚至於說是一些一屆領袖，包括理事長，甚至於包括一些退役的將軍，他們今天都打電話到我的服務處，或者我本人，表示沒有辦法接受由賴幸媛接任台灣的陸委會主委，他們共同的心聲是說，國民黨好不容易贏了政權，怎麼會在贏了政權之後，把這麼重要的兩岸政策，交給對台獨的台連長賴幸媛，來主導，去執行台聯黨的兩岸政策。

　　他們說，沒有辦法接受。而且甚至於他們的反彈的壓力很大，那麼今天已經有人告訴我，很重要的人事告訴我，他不會參加馬英九的就職典禮了，馬英九到高雄，他也不會出席了，這個人是一個非常重要的地方的莊角。

　　那麼同時，在今天在台灣的立法院里面，所有國民黨的立法委員，今天早上我所接觸的，沒有一位是贊同的，到現在目前為止，只是他們不願意出來表態，我必須要說明的一點是說，在這個人事的決定過程當中，當然我知道，兩岸政策任何決定，國民黨也必須要兼顧到台灣另外一半544萬票選票的心情。

　　但是可以設置一個所謂的跟過去一樣，一個跨黨派的委員會，把不同的政黨，不同的人事，納到里面來，大家參考他們的意見，但是陸委會主委，這麼重要的位置，實在是沒有辦法讓一個理念政策完全不一樣的人來主導這個事情。

　　而且更重要的一點是說，今天我看到了賴幸媛女士，她在台灣媒體也說到了，她不認為92年，有九二共識的存在，至於一中各表，在某種程度上來說，她說她可以考慮接受，但是前提必須要北京先公開表達一中各表。實在是沒有辦法讓一個理念政策，完全不一樣的人來主導這個事情，而且更重要一點是說，這樣子的設置條件，跟過去2005年，連先生、宋先生，甚至於國民黨，現在的政策路線是有很大的分歧。

　　我不知道江丙坤，江董事長未來代表海機會，如何跟兩岸談判，所以在這個情況之下，目前不管是台商也好，台灣內部以及有很多人，都非常擔心，未來兩岸關係，我個人看兩岸關係是互信的，但是也不是一廂情願，台灣方面可以做決定的。

　　胡一虎：好，你剛才特別強調了，是你的選民當中有部分藍軍是非常的擔心，那麼就我們看到今天內地的媒體，它是由很多的媒體表示，密切的關注，也就是關心，有人擔心，有人關心，但是這時候小馬哥，他不會不知道，下了這張棋，會產生這樣的反應，我想請問雷倩，雷倩你曾經跟賴幸媛有私下的接觸過，跟她共事過，況且你們還曾經在公共政策上很多的合作過。

　　雷倩：沒錯。

　　胡一虎：她的政策跟理念，基本上來講，尤其在大陸，幾乎不會是跟國民黨是吻合的，在這樣的情況之下，賴幸媛今天說了一句話，請大家不要標籤化，標籤化是過去藍綠當中造成雙方衝突最重要的關鍵點標籤化，你覺得是大家是把它標籤化了嗎？

　　雷倩：我覺得賴幸媛她做一個政治人物，已經有很長的一段時間，四年國安會，三年在立法院，所以她有七年的記錄，包括她的各種事件的發言，可以讓大家看到她的，真正的政策立場，大家比較熟悉的包括美國牛肉進口，這種公共議題上面，我跟賴幸媛一項都是並肩作戰，可是在兩岸事務上，包括她所謂的大陸都是黑心產品，反對大陸選民認証，這些地方我們是互相的在不同的地方是完全對立的，那麼在立法院我們的合作是在社會跟公益議題上面的合作，但是在兩岸議題上面，我們真的是有很大的區別，剛才顯耀特別說，賴幸媛的基本立場，跟在現在，尤其是最近蕭萬長去博鰲的時候，雙方所展現的善意，以及雙方非常技巧的去求同存異，去擱置爭議，去共創雙贏的這種氣氛跟氛圍，其實是背道而馳。

　　我認為我們很需要去仔細觀察的是，馬英九有沒有送出一個進三步，退兩步的信息，因為陸委會畢竟是一個真正的執行單位。過去台灣所有，零零總總跟兩岸事務相關的政策，通常都是在其他政策層面的考慮，都是很多人贊成的情況之下，陸委會單一的一個單位就可以喊卡，也就是說只要陸委會是一個死板一塊兒，那麼這個關你就過不了，所以把一個最有嚴厲的，甚至在很多地方，跟現在的國民黨的路線是相當不同的人，放在這個把關的位置，那麼會不會使得陸委會成為實質上的鐵板一塊。

　　所以剛才一虎說到非常巧合的事情，我覺得有一個很好，很巧合的事情，是今天江丙坤回到台灣的時候，他直接說5月25號的江成會，現在不會如期舉行。

　　那麼是不是因為賴幸媛的人士任命，使得大家對於馬上要去展開的，尤其在7月4號第一張支票要兌現的這些談判，卻產生了一些討論觀望，或者是不確定性，都是我們在觀察的，我要特別說一下，風險是來自于不確定性，如果一個東西是非常確定的，比如說陳水扁的政策，我們很確定知道，那就沒有風險可言，你知道怎麼樣去處理它。

　　但是賴幸媛今天她是李登輝的親信，尤其是在立法院的最後這段時候，她個人幾乎完全的代表了李登輝，也造成台聯內部分裂的狀況之下，我要問的是，今天的賴幸媛代表的是選舉時期，說她願意去中國訪問的這個新的李登輝，還是過去兩國論時期的那個舊的主張要台獨的李登輝，因為賴幸媛畢竟還是李登輝的一個代理人，那麼馬英九跟李登輝在這個人士任命上面的合作，會不會讓其他的藍軍，尤其是包括連先生，感到一種憂慮這是我們需要的關心的。

　　胡一虎：好，剛剛我們看到了馬英九的表態，他說他在他的立場上來講，賴幸媛應該是會跟馬、蕭團隊，符合邏輯是一致的，但是現在問題來了，今天這段話是馬英九由此以來，說過話以來，藍軍是最不相信的，為什麼大家不相信馬英九，是不相信馬英九的用人則學，還是不相信賴幸媛這個人，雷倩？

　　雷倩：賴幸媛她說她跟馬英九理念一致，賴幸媛跟李登輝理念一致，如果A=B，A=C，那是不是馬英九跟李登輝，現在在兩岸事務上是理念一致呢？我想今天這個人士任命，讓大家最感到懷疑的是，就是這一點，因為我們期待馬英九的是更開放的兩岸，更經濟的兩岸，更發展的兩岸，這樣使台灣經濟，以及人民福祉最大之福，所以如果今天賴幸媛代表的是李登輝的子弟兵的一系列的思維跟邏輯的話，我還是要回頭去問，李登輝是不是已經完全改變了，他在兩國論或者他在台獨之賦的這些立場，如果他已經改變了，我們當然永遠不要給一些人貼標籤。但是如果他沒有改變的話，賴幸媛這一招棋，是不是給兩岸將要開始的和平談判的氣息，投下了一個完全不必要的變數，這也是我們懷疑的一個很重要的一個關鍵點。

　　胡一虎：好、顯耀，今天很多的標題，就像剛剛我們的標題來講，說李登輝路線的復闢，可是在國民黨當中，有人替馬英九喊冤了，說其實是你們給馬英九標籤化了，他只是在這個時候，希望能夠塑造彼此的融合，李登輝、馬英九是因為介于在這個政黨當中之間，代表一個協商，或者是一個請議，你覺得他跟李登輝之間，會未來劃上這種路線上的等號嗎？

　　張顯耀：如果馬先生相信李登輝所講跟所做的，那麼這才是真可怕的地方了，他太小看李登輝先生了，李登輝先生到現在為止，很多的出招跟做法，他確實是台灣非常厲害的政治人物。那麼李登輝先生，他一定會涉足到兩岸，他絕對不會把賴幸媛，擺在陸委會組委，只是一個棋子，只是一個空的，絕對是不可能，而更重要的是兩岸關係，台灣的所謂社會共識的基礎，這個基礎來自于台灣朝野的建立，不是在于賴幸媛一個人。

　　胡一虎：顯耀我必須要打斷你，你剛才提出引用了李登輝的這個風格，李登輝在過去兩岸時期，他這方面，借用董事長來跟大陸接觸，以及信任的台聯黨主席黃昆輝，他確實來幫他操盤兩國論的，但相對的馬英九有沒有可能在兩岸的主導風格也採取這個方面，一方面真的是他來主導，他只是讓陸委會的組委，也就是未來這個賴幸媛扮演這個角色，他只是一個橡皮圖章，一個形式意義而已嗎？

　　張顯耀：不一樣，因為時空、環境都完全不一樣，那個時候李登輝，還兼著中國國民黨的黨主席，黨政軍權全部一把，他的權勢是任何人不可以抵的，同時更重要的是，在那個時候李登輝幾乎所有兩岸政策國民黨里面，沒有任何一個人可以跟他匹敵的。

　　但是現在馬英九所面臨的是，他跟國民黨的政策路線，到底一樣，還是不一樣，他也不是國民黨的黨主席，因此在未來透過台灣政府方面的兩岸政策體系，陸委會絕對是一個非常重要的關鍵，甚至於可以這麼說，將來兩岸不管是在經貿開放也好，觀光、直航都要經過行政院，陸委會組委的意見足以推翻或者耽擱、嚴格所有的所有開放政策，光是這一點，密切這些風險就不是劉兆玄院長跟馬英九先生，可以想像的到的。

　　胡一虎：來、雷倩光聽你們兩個今天的口氣，你們這種批判馬英九的聲音，還有其他的，比你們更強烈，很簡單馬英九說過了，我早就事先也已經考量過了，他尊重大家的反彈，重點是，接下來人士已經公布了，他不可能改變的，怎麼樣能夠不要講壓制了，就是怎麼樣平息大家？

　　雷倩：我想我們今天看到的，的確是一個前鋼獨斷的馬英九，不過馬英九有一個非常好的一個習慣，是他時常容易聽到很大的民意反彈的時候去調整他的路線，今天馬英九的七百多萬的選票，其實是支持他在兩岸開放和平發展的路線，所以如果他在繼續，不管是用人，或者是談判上面，能夠堅持這個和平發展路線的話，人民也可以在一件事情上面，對於他採取存而不論的態度，繼續看下面一件事兒，但是我還是要說，當時的李登輝，他基本上是主張台獨的，所以他玩兒兩手策略，那是我們可以理解，但是現在的目前馬英九對人民的承諾，兩岸是和平發展的，因此去採用李登輝式的兩手策略，讓我們覺得，當然是匪夷所思。